황대권 님, 정직하게 답변해 주시기 바랍니다

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황대권 님, 정직하게 답변해 주시기 바랍니다

sarnia 13 1034

 

황대권 님이 좋아하는 민들레 노래입니다. 

 

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황대권 님이 자기 페이스북에 올린 글은 읽으면 읽을수록 어이가 없습니다. 귀하의 글을 접하게 된 계기는 작가 김완준 님의 소감글 때문이었습니다. 아프가니스탄에 구경조차 가 본 적이 없는 귀하가 그 나라에 대해 주워들은 역사 이야기 말고 오늘의 아프간에 대해서 제대로 알고 있을 거라고 생각하지 않는데, ‘탈레반이 아프간을 미제로부터 해방시켰다고 자신있게 주장을 한 이유가 무엇인지 궁금합니다.

 

귀하가, 제가 한국에서 몸담았던 진보진영을 대표하는 사람은 아니지만 , 천만뜻밖에도 한국의 진보진영 안에 귀하의 주장에 공감하는 분들이 꽤 계시는 것 같아서 그 궁금함에 대해 공개질문을 해 봅니다.  

 

https://www.facebook.com/100000790143106/posts/4217896151580015/

(황대권 님의 페이스북 링크)

 

아프가니스탄에 대해서 잘 모르기로는 저나 귀하나 그 수준이 그 수준일텐데, 잘 모르면 저 처럼 입을 딱 다물고 말을 아끼면 됩니다제가 카불함락 이틀 전인 지난 주 금요일 (13 )부터 글 두 편을 올렸지만 언론이 보도한 기본상황에 대한 브리핑을 했을 뿐 님처럼 건방진 소리를 한 적은 없습니다

 

저를 비롯한 많은 사람들이 새롭게 발견하고 있는 사실은 오늘 아프간에서 벌어지고 있는 상황이 아프간에서 하루도 살아 본 적이 없는 사람들에게 단칼의 재단을 받을 정도로 단순하지 않다는 것 입니다.

 

제가 본문에서 미국이 제국주의적 침략을 했든 어쨌든 지난 20 년 간 이 나라 사람들은 새로운 정치세력과 제도의 영향아래 가치의 변화를 겪었고 그때 태어났거나 아주 어렸던 30 세 이하 세대가 인구의 태반을 차지하는 세대교체가 일어난 시대에 탈레반의 재집권은 엄청난 참극의 불씨가 될 수 있다.”는 요지의 이야기를 했는데 그 합리적 추론을 증명이라도 하듯 상상했던 것 이상의 비극적 사건들이 현장에서 벌어지고 있습니다.

 

황대권님은 자기 글에서 아무리 좋고 이상적인 것이라 해도 그 나라(지역) 민중이 받아들이지 않으면 쓸데없는 간섭이 된다고 했는데 황대권님의 이 말이야말로 현재의 아프간이라는 구체적 현장에 적용할 수 없는 아무짝에도 쓸데없는 소리가 되는 경우라고 할 수 있습니다.

 

미국의 침략전쟁의도와는 관계없이 20 년 전쟁과 체제변화는 이 나라 민중을 여러 갈래로 갈라놓았습니다.

 

바이든이 지난 16 일 대국민연설에서 결정적인 거짓말을 하나 했는데, nation-building이 미국의 전쟁목적이 아니었다는 말이 그것입니다.

 

침략자로서의 막중한 책임을 회피하고 위기를 모면해 보려는 이 발언은 미국 역사상 가장 비겁한 거짓말 중 하나로 기록될 것 입니다.

 

미국은 당연히 nation-building을 했지요. 초반 몇 개월을 제외하면 친미정권 세우고 인프라 건설하고 교육시설 짓고 열심히 미국적 가치를 심으려고 불철주야 뛰어다녔는데 이게 nation-building 이 아니면 뭐가 nation-building 이라는 말 입니까. 바이든의 말대로 알카에다 색출제거만이 목적이었다면 그 목적을 이미 달성한 2003 년에 철수했어야지요.  

 

문제는 미국군 주둔과 친미정권이 지배하는 세월이 길어지면서 아프간인들 중에는 알게 모르게 비전통적(서구적 관점에서는 보편적) 가치를 받아들인 사람들이 많이 생겼다는 것 입니다. 미국군 철수가 가시화되고 탈레반의 국가재점령이 가시화되자 국경으로 몰려든 수 백 만 명에 달하는 탈출시도난민이 그것을 잘 증명해 주고 있습니다.  

 

지금 아비규환의 생지옥을 연출하고 있는 카불국제공항에 밀려든 난민들이 모두 미국의 첩자 아니면 협조자들이겠습니까? 이륙하는 수송기에 매달려가다 추락사하고, 내 아이를 이 나라에서 살게 할 수 없다는 의지 하나로 생이별을 각오하며 자기 아이를 무턱대고 공항 철조망 안으로 집어던지는 사람들의 내면에 무엇에 대한 거부감과 공포심이 존재하길래 저런 행동들을 할 수 있는 건지 황대권님이 일분이라도 고민한 적이 있다면 아프간 사태를 묘사하는 첫 글에 저 따위 소리를 먼저 하지는 않았을 것 같습니다.

 

황대권 님이 동의하실지 모르겠지만

아프간 내부 일각에서 일어난 집단적 가치변화가 미국의 제국주의적 침략과 내부통치전략의 산물임에는 분명하지만, 일단 그런 현상이 발생한 이후로는 이 두 가지 주제를 별도로 분리해서 생각해야 합니다. 더구나 그 새로운 가치변화가 종교적 근본주의자들의 폭력적 압제보다 나은 것이라면 더 말할 나위도 없습니다. 이 두 가지 문제를 분리해 낼 수 있는 사고력의 기술이 없다면 귀하는 더 이상 지성인 헹세를 할 자격이 없다고 생각합니다.   

  

지금 세계는 무엇보다도 미국의 무질서한 철수를 비난하고 있는 중 입니다. 철수 자체가 잘못되었다는 게 아니라 싸 놓은 똥을 제대로 치우지 않은 채 도망가는 바람에 이 불쌍한 나라가 예측하지 못했던 대혼란의 구렁텅이에 빠지고 무고한 희생자들이 속출하고 있기 때문입니다.

 

미국이 철수한 건 자국 에너지환경의 혁명적 변화로 아프가니스탄에 대한 전략적 가치가 사라졌기 때문이고, 이미 7 년 전 부터 철수는 피할 수 없는 상황이었지만 그들도 이런 비극이 일어날지도 모른다는 것을 일찌감치 예견했기 때문에 오바마는 계속 철군을 미루었고 트럼프조차 철군에 여러가지 조건을 걸어대며 자구적 탈출구를 모색했던 겁니다.

 

미국이 아슈라프 가니 정권의 방어력을 과대평가를 했는지, 아니면 하루만에 무너질 것을 알고도 무질서한 철군플랜을 밀어부쳤는지는 아직 모릅니다. 어떤 경우건 미국이 아프간 비극의 주범이고 최종적 책임소재인 것 만큼은 누구도 부인할 수 없습니다.

 

침략의 산물로 발생한 내부변화는 그 결과가 어디로 튀든 침략자에게 책임을 물을 수 밖에 없는데, 딱하게도 세계가 그 침략자들에게 준엄하게 요구할 수 있는 것은 지금으로서는 고작 두 가지 뿐 입니다.

 

첫째, 질서있는 후퇴를 하라는 것, 둘째, 탈레반의 권력회귀를 목숨걸고 거부하는 사람들을 가능한 한 많이 탈출시켜 데려가라는 것 이외에 별다른 것이 없습니다.

 

당초 난민수용플랜은 미국이 3 만 명, 캐나다가 2 만 명, 영국이 2 만 명, 독일이 1 만 명 규모였던 것 같은데, 현재 공항접근을 무력으로 차단하는 탈레반의 약속위반과 폭력방해로 이들 대부분이 현지에 발이 묶여 있습니다. 이들은 구 정부 시절 각국 공관들, 또는 다국적군시설에 복무했거나 협조했던 사람들과 그 가족들입니다.

 

일부 사람들은 외국기관에 근무했거나 협조한 이 아프간인들을 가리켜 나치부역자나 친일파에 비유하면서 탈레반이 이들에 대해 단죄하는 것이 당연하다는 식의 주장을 하는데 저는 그 주장이 제 정신에서 나온 주장인지 아직도 의심하고 있는 중 입니다.     

     

아프간 사태를 서구적 시각에서 해석하지 말라는 소리도 반만 맞는 소리입니다. 제국주의적 시각, 서구적 시각 대신 탈레반적 시각에서 아프간 사태를 보고 싶으면 직접 아프간에 가서 취재라도 좀 하시기 바랍니다.

 

제가 알고 있기로 지금 아프간에는 한국국적의 기자가 단 한 사람도 없습니다. 카불주재 한국대사가 안 떠나려고 하는 마지막 한국인 한 사람까지 설득해서 모두 데리고 이 나라를 떠났다면서요.

 

카불을 장악하고 있는 탈레반에 의해 전범국 취급을 받는 미국의 WSJ, NYT, CNN 3 개 매체에서만 240 여 명이 넘는 저널리스트들과 그들을 돕는 스태프들이 카불에 파견되어 강도높은 폭력과 살해위협을 무릅쓰고 취재활동을 벌여오다 상황이 너무 위험해지자 필수 보도인력을 남겨둔 채 스태프들은 공항구내로 철수했다고 합니다. 이 중에는 현지어를 유창하게 구사하는 아프간계도있고 위험에 더 노출될 수 있는 여성들도 있습니다.

 

방송이고 신문이고 지금까지 이들이 가장 많이 사용했던 단어는 아마도 ‘heart breaking’ 이란 말일텐데, 애석하지만 지금 우리가 아프간이 어떻게 돌아가고 있는지 생생한 현장정보를 얻을 수 있는 소스는 이런 제국주의 나라 출신 기자들이 기사를 생산하는 외신 뿐 입니다.

 

안전지대 골방에 죽치고 앉아 있다가 사건이 터지자 뜬금없이 탈레반에 의한 아프가니스탄 해방론을 주장하는 골방논객들이 아프간에 대한 올바른 정보를 제공하는 것은 전혀 아닙니다

   

황대권 님의 탈레반에 의한 아프가니스탄 해방론 속편을 듣고 싶습니다.

 

 

다만 속편에서는 진영의 old school 교리를 베끼거나 포장하지말고 마음에서 우러나오는 말을 솔직하게 하시기 바랍니다

 

 

2021. 8. 21 19:00 (MST) sarnia 

 

13 Comments
필리핀 2021.08.22 11:29  
아프간은 서로 다른 여러 부족이 모여 이루어진 나라예요. 때문에 민족이나 국가의 개념이 느슨해요. 때문에 아프간을 얘기하면서 “민족해방”을 들먹이는 건 자신의 무지를 인증하는 꼴이죠.

탈레반은 아프간 최대 부족인 파슈툰족이 주축인데, 이들의 특징은 같은 부족원끼리는 잘못을 해도 덮어놓고 지지한다는 것이랍니다. 때문에 탈레반이 잘해서 지지를 받는 것 같은 착시현상이 일어나는 거죠. 어쨌거나 탈레반이 정권을 쥐었으니 여러 부족을 공평하게 통치하면 될 텐데 소수 부족은 혐오하고 박해한다는 게 문제예요. 

이런 사정도 모르면서 냉전시대의 낡은 세계관에 함몰된 채 모 아니면 도식의 단순무식한 흑백논리로 세상을 판단하는 부류들을 보면 한심하기 짝이 없습니다.

(근데 김완준 작가님은 누구신지 눈이 참 밝으시네요...^^;;)
sarnia 2021.08.22 11:39  
저하고는 11 년 전 가을 전화통화 한 번 해서 목소리나 알고 있는 분 입니다.
언젠가 전복회를 약속해서 제게 전복회 빚이 있는 분이기도 하지요 ㅎㅎ

진짜 그 분(황대권 님) 속마음을 알고 싶으니 연락이 닿으면 여기서 자기 주장을 개진해보라고 부탁해 주시기 바랍니다.
필리핀 2021.08.23 07:41  
11년이면 그 전복, 대왕조개만큼 자랐겠는데요? ^^

황선생은 수년 전 만남때 실망한 뒤로는 연락하지 않아요ㅠㅠ
그분의 삶 자체를 폄하하고 싶지는 않아요.
어떤 면에서는 존경스러운 부분도 있어요.
구시대의 낡은 세계관을 교주처럼 전파하려는 게 문제지요.
비육지탄 2021.08.22 12:27  
대한민국 성인은 모두 태사랑 회원이라는게 전제조건인거죠? ㅋㅋㅋ
엑스와이프님이 새삼 현명한 분이라 생각됩니다 ㅎㅎㅎ
sarnia 2021.08.22 23:11  
저 분에게 이 글은 전달되었을 겁니다.
하지만 답변 같은 것은 안 할 거예요.
비육지탄 2021.08.23 00:22  
잘 몰라서 그러는데 저 사람이 진보진영인가요?
일하기 싫어 시골에서 무슨 종교집단마냥 자급자족 공동체생활을 한다던데..
저런 루저가 페이스북에 끄적거린거에 왤케 흥분 하셨는지 ㅎㅎ
병신이 꼴값 떠는구나 하며 웃고 넘길 일 아닌가요?
현재 아프카니스탄의 이념과 철학적인 개념에 대해 당사자라고 하기도 뭣한 우리가
암만 불타는 댓글을 우리끼리 날려봤자 뭔 소용이 있고 의미가 있을까요
옛날에 효도르vs크로캅 누가 이길까에 대한 논쟁만큼 부질없지 않을까요
진지하지만 조용히 의견 나누는것만도 충분하지 않나 합니다
우리끼리의 베틀이나 흥분은 Nope!
sarnia 2021.08.23 02:37  
황대권 씨는 한국에서 환경운동가 겸 작가로 알려져 있습니다. 1985 년 구미간첩단 사건에 연루되어 13 년 복역한 후 1998 년 출소했습니다. 문제는 저 사람 하나가 아니라, 비슷한 인식을 하고 있는 사람들 꽤 된다는 것 입니다. 어제 여기서 교수를 했던 어느 캐나다 동포도 저 사람이 아프가니스탄을 제대로 이해하고 있다는 소리를 해서 좀 티격태격한 것이구요.

아래 인터넷매체는 필리핀님도 인용을 했던데 개짖는 소리의 정수를 보여주고 있죠. 

 http://www.minplusnews.com/news/articleView.html?idxno=12055

… 전략…”탈레반은 이슬람근본주의자들이다. 그러므로 여성에게 이슬람 전통의상인 ‘부르카’를 입게 하는 것은 어쩌면 자연스러운 관행일 수 있다. 더구나 미국의 20년 침략 기간, 수도 카불은 저급한 양키 문화로 더럽혀졌기 때문에 전통문화를 다시 살려내는 것은 시급한 문제일 수밖에 없다. 정권을 되찾은 탈레반이 이슬람 전통문화를 복원하고, 친미 정권에 기생하던 자들을 진압하는 통치행위를 인권탄압이라고 매도할 수만은 없지 않을까. 우리가 광복 후 친일파를 처단하고, 일본 기모노 대신 한복을 입으라 강제한다고 해서 대한민국 정부가 인권을 탄압한다고 누군가 떠들어 댄다면 우리 눈에 그들이 어떻게 보였겠나”  …후략.


암튼 황대권 씨의 약력사항은 아래와 같아요.

황대권 작가, 환경운동가
1955년 서울생. 서울농대를 졸업하고 미국으로 건너가 New School for Social Research에서 제3세계 정치학을 공부하던 중 구미유학생간첩단 사건에 연루되어 무기징역을 선고받았다. 출소 후 국제사면위원회의 초청으로 영국에 있는 슈마허 대학과 임페리얼 대학에서 생태디자인과 농업생태학을 공부했다. 현재 생명평화결사 운영위원과 교육위원장으로 생명평화 운동에 참여하는 한편, 생태 공동체와 농업에 관한 글을 발표하고 있다. 『야생초편지』를 출간하여 MBC 「느낌표」 선정도서, 동아•조선•중앙•문화일보 등에서 2002년 최고의 책으로 선정되기도 했다. 저서로 『백척간두에 서서 - 공동체 시대를 위한 명상』『꽃보다 아름다운 사람들 - 황대권의 유럽 인권 기행』『민들레는 장미를 부러워하지 않는다』, 공저로 『세계 어디에도 내집이 있다』, 역서로『가비오따쓰』『새벽의 건설자들』 등이 있다.
비육지탄 2021.08.23 08:23  
듣고보니 이력이 상당한데...
어쩌다 저같은 잡배에게까지 무시당하는 처지가 되셨는지...
야생초편지는 들어는봤는데 친구네 집에 있던거 몇장 넘겨본게 다입니다
다람쥐 2021.08.22 16:12  
답은 쉽게 유출할 수 있습니다.
지구 역사상 현재 미국 같은 강대한 힘을 가진 나라 중,
미국 만큼 착하게? 지배했던 나라가 있었나요?

없었죠.

그럼 다음으로.
현 지구상 모든 나라 중, 미국 만큼 힘을 가지게 된다면,
현 미국 만큼 착하게? 지배할 수 있을까요?

답은 아닙니다.

아무리 미국 욕해도 그보다 더 착한? 나라는 전에도 없었고,
앞으로도 없을 겁니다.
sarnia 2021.08.22 23:13  
탈레반이 인류문명의 수치라면 저런 사람들의 주장은 대한민국 진보진영의 망신이요 수치라고 할 수 있죠.
가치에 대한 차별적 선택을 할 줄 아는 지혜가 필요한데, 사실 차별적 선택을 하는데는 고도의 지식이나 기술이 필요없습니다. 본능감각으로도 얼마든지 무엇이 더 나쁘고 무엇이 덜 나쁜지 알 수 있어요. 

본문에서 제가 좀 심한 말을 한 것도 같은데, 무슨 이유에서인지 정신이 피폐해 진 자들이 쏟아내는 쓰레기같은 소리들에 놀랐다고나 할까요? 토론이고 뭐고 할 여지가 없습니다.
sarnia 2021.08.23 08:52  
https://www.msn.com/en-ca/news/world/latest-from-afghanistan-biden-says-it-s-possible-u-s-may-extend-aug-31-deadline-to-remove-troops/ar-AANBiAc?ocid=msedgntp

역시 바이든 행정부는 퇴로확보를 위한 군사작전을 실행할 것 같지는 않습니다. 대신 다음 주 화요일로 예정된 철군시한을 연장할 가능성을 내비치고 있군요. 향후 일주일 내 철수는 불가능하다는 판단에서일 겁니다.

그건 그렇고,

드디어 '난민의 시간'이 다가오고 있습니다.

바이든 행정부의 아프간 난민 탈출수송작전에는 해외 미국군기지 분산수용계획이 포함되어 있는 것 같네요. WSJ 는 국방부 관계자의 말을 인용, 현지 난민분산수용 후보지로 일본, 독일, 한국, 바레인, 이탤리를 거론했고, 오늘(22 일)에는 스페인 정부의 동의에 따라 스페인 Rota에 있는 NAVSTA Rota 기지등 2 개 기지가 임시수용소로 추가되었습니다.

이제부터 다루어야 할 주제는 난민, 그 중에서도 한국은 얼마나 많은 난민을 수용할 의사가 있는가 하는 문제입니다. 여기서 한국의 의사란 한국정부의 의사가 될 수도 있고 한국국민의 의사가 될 수도 있습니다.

해외 미국군기지에 분산수용될 난민은 아마도 목적지로 향하기 전 임시수용의 의미가 강하지만, 한국도 아프가니스탄에 두 차례에 걸쳐 군대를 파견한 참전국이니만큼 일정한 책임에서 자유로울 수는 없을 것 같습니다.

2018 년 제주도 예멘난민 문제가 발생했을 때 당시 국내여론을 기억하면 이 문제를 둘러 싼 갈등의 폭풍도 만만치 않을 것 같은데, 우선 한국의 아프간 난민수용규모를 논하기 이전에 난민수용자체에 대한 찬반의견이 어떻게 갈릴지부터가 매우 궁금합니다.

저는 한국에 사는 사람이 아니기 때문에(병역의무는 마쳤고 아직까지 납세자이기는 합니다) 이 문제에 대해 먼저 이야기하기는 좀 뭐하고, 누군가가 운을 떼어주시면 참 고맙겠는데,, 아무래도 어렵겠죠..
필리핀 2021.08.23 09:59  
한국과 직접적으로 관계가 있는 400여명은 수용하기로 가닥이 잡힌 모양이에요. 미국 측에서 한국 내 미군기지에 1~2만 명 수용하겠다고 하던데, 이건 의외로 국민의짐당이 적극적이어서 잘 풀릴 거 같아요.
이런 문제는 공론화하면 역효과가 나니까 정부 차원에서 조용히 해결하는 게 좋다고 생각해요. 지난번 예멘 난민 문제도 여론은 나쁘지 않았는데 일부 개독교인들이 설치기 시작하고 그에 동조하거나 반대하는 사람들이 맞서면서 강제로 공론화되는 바람에 오히려 더 곤란해졌지요.
난민 문제를 이슬람 포비아로 과장하거나, 정의로움의 척도로 삼는 분들에게 어느 여사님이 하신 말씀을 들려주고 싶어요. “너네들은 아프간에 십원짜리 동전 하나 기부한 적이 없는 주제에 왜 여기서 싸우고 (개)×랄들이냐!” #괄호 안의 대사는 더 찰진 표현을 위해 제가 추가했어요^^
sarnia 2021.08.23 10:10  
암튼 쉽지 않을 거예요.
일단 미국은 아프간을 떠나겠다는 사람들은 수송능력이 되는대로 모두 데리고 나오겠다는 입장인데 그 다음이 문제입니다.
데리고 나온 사람들 중 해외기지에서 신원조회를 통과한 사람들만 미국으로 다시 데려가겠다는 건데, 그러면 신원조회에 통과되지 못한 난민들은 어떻게 하겠다는 건지에 대해서는 말이 없어요.
해외 미국군기지에서 영원히 먹여 살리겠다는건지 아니면 기지가 있는 나라에 떠넘기겠다는 건지 확실한 대책을 내놓아야 할 것 같아요.
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